原标题 [王峰：解析“大部制”]
 

　　演播室：

 

　　欢迎本周，全国上下最为关注的新闻，无疑是2013年的中国两会。5200多位新的代表、委员，将代表13亿国人参政议政，为一个更好的中国建言献策。本次两会的焦点问题很多，今天《面对面》栏目要特别关注的是在今天刚刚公布的备受瞩目的《国务院机构改革和职能转变方案》，这也被公众简称为大部制改革。对此，我们专门采访了中央机构编制委员会办公室的副主任王峰，请他为我们来解剖一下这一轮大部制改革的来龙去脉。

 

　　【3月10日上午两会现场同期：马凯对机构改革的说明】

 

　　【解说1】

 

　　在今天上午的十二届全国人大一次会议上，中央政治局委员，国务委员、国务院党组成员兼国务院秘书长马凯就《国务院机构改革和职能转变方案》进行了说明。

 

　　【马凯现场同期声】

 

　　这次改革，国务院正部级机构减少4个，其中组成部门减少2个，副部级机构增减相抵数量不变。改革后，除国务院办公厅外，国务院设置组成部门25个。各位代表，按上述方案，新组建国家卫生和计划生育委员会，不再保留铁道部、卫生部、国家人口和计划生育委员会。

 

　　【解说2】

 

　　自此，新一轮国务院机构改革和职能转变的方案公布于众。新一轮机构改革中，与老百姓关系最为紧密的一点就是对食品安全监管职能的整合。

 

　　近年来，“三聚氰胺奶粉”，“瘦肉精”、“地沟油”等一系列食品安全事件的发生，暴露出食品安全监管领域存在的弊端。目前我国的食品安全监管权分散在农业、质检、商务、工商、药监等不同系统之中，多头监管、分段管理的体制，已成为制约食品安全监管的最大障碍。

 

　　【访谈内容】

 

　　王峰：现在食品问题依然是老百姓最关心的一个热点问题，食品领域的安全问题，这个隐患依然不少，怎么办？原因是多方面的，既有企业主体责任落实不到位的问题，也有我们政府监管不是太有力的问题。监管是政府的责任，包括企业主体责任落实不到位，有机制的问题，机制靠谁来建？也得靠政府，说来说去，政府的监管责任这块是很重要的。在过去，我们的食品监管，在这次改革之前，它采取分段管理，生产环节或者加工环节归质检部门来监管，流通环节工商部门监管，餐饮环节或者叫消费环节归谁管？归食药部门，叫食药局它来监管。本来一个相互联系非常紧密的监管环节，切成三段了，严格来讲，是不符合管理科学规律的，它本身就是一个整体嘛，都是食品，应该是一个系统地来进行管理，这样才能够真正管住、管好。现在在分段管理的情况下，往往出现一些要么重复检查，重复管理，要么就形成监管漏洞，形成空白。

 

　　记者：我们怎么改？

 

　　王峰：两个字，整合，就解决这个问题了。

 

　　【解说3】

 

　　【马凯同期】

 

　　组建国家食品药品监督管理总局。主要职责是，对生产、流通、消费环节的食品安全和药品的安全性、有效性实施统一监督管理等。将工商行政管理、质量技术监督部门……

 

　　在此次的《国务院机构改革和职能转变方案》中，将现有国务院食品安全委员会办公室、食品药品监督管理局，以及国家质检总局、工商总局的相关司局合并，成立了新的国家食品药品监督管理总局，人们希望，食品安全监管体制的重新定位和设计，能给餐桌安全筑起一道没有缝隙的屏障。

 

　　【访谈内容】

 

　　王峰：把这几支队伍都把它整合起来，第一，力量可以集中统一使用，也是显而易见的，过去是分散的。第二，我在监管的过程当中，就可能把每一个环节，由一个部门来把它都想到了，想细了，它在监管的时候就不可能像几个部门相互之间很可能有点推诿、扯皮呀，甚至工作衔接不够。由于工作衔接不好，造成监管空白。一个部门要全面负责，就要统筹地来考虑这些问题。再一个，一个部门监管，它的好处在哪里？发现问题可以重点监控，在哪个领域当中有问题，我的力量可能要重点往这个方面去投。再一个，现有的一些资源我也可以充分利用。同样，出了问题之后，也好追责呀，现在出了问题，往往是你推我，我推你。一个部门管，给谁推呢？你就是干这个事的，干得好，这是你的业绩。干不好，出了问题，我们要依法追责的。现在责任明确，就一家管了。我前面讲，管好是你，管得不好也要追你的责任，把队伍统统整合起来，这样力量就加强了。应该说这是我们这次改革，老百姓最关心的一点。也是这么多年，我们经过不断地研究、探索、实践，感觉不走这步不行了。所以，最后下决心把它整合起来。

 

　　【解说3】

 

　　在此次国务院机构改革和职能转变中，铁路改革尤其受到关注。在方案公布之前，有关铁道部会不会被撤并就有着不同的猜测。直至今日，铁道部仍兼具政府和企业双重职能，这种政企不分的体制早已经弊端丛生，广为社会所诟病。特别是近年来随着铁路建设的快速发展，推进铁路改革的呼声愈加强烈。

 

　　【访谈内容】

 

　　王峰：这次改革铁道部撤销了，实际上是给它一分为三，在职能上给它一分为三。一部分，企业职能剥离出来，成立一个总公司；一部分属于综合性管理职能，就是和综合交通运输体系有关的这部分职能，比如规划、政策，制定一些法规等等这些，这部分职能剥离出来，给到交通运输部；再一部分职能，主要是安全生产监管这部分职责，我们还专门成立一个叫做国家铁路局，这是政府的行政职能，大量的铁路运营，包括铁路建设，铁路安全生产主体责任，起码这三大块，包括铁路的统一指挥调度，这些都由新组建的铁路总公司承担起来，现在把它政企分开了，把企业这部分，让你做独立的企业法人，让你自负盈亏，自担风险，资金筹措的渠道就可以多元化，社会哪些方面有钱，愿意修铁路，可以，也可以加入进来。资金筹措的渠道就打开了，它就可以按照企业的这套方式来进行运作了。第二点，有利于从体制上或者机制上保障我们的铁路运输的安全。

 

　　记者：这个怎么说呢？

 

　　王峰：在政企不分的情况下，政府的安全监管责任和企业安全的主体责任，这两个是捆在一起的。监管和被监管者是一个人，我说句通俗的话，融为一体了，从机制上来讲这是不合理的。它应该形成一种什么？我来监督你，您呢应该对安全负起责任，是这么一种关系，现在混在一起了，以至于出了事故，老百姓都不知道这是政府的事还是企业的事造成的，因为是合在一起的。作为政府来讲，这个责任究竟怎么去追究？那好，政企不分，既有政府的监管责任，也有企业的主体责任，混在一起，现在分开了，你承担主体责任，我承担监管作用，出了问题，对不起，我要分析它的原因，是你的责任，必须要追责。政府监管不到位，政府负责。在这种情况下，我们的安全责任才能够落到实处，才能够真正到位，才能够从体制上，从这种机制上来保障企业运营的安全。

 

　　【解说4】

 

　　【马凯同期】

 

　　监督管理铁路安全生产、运输服务质量和铁路工程质量等。组建中国铁路总公司，承担铁道部的企业职责，负责铁路运输统一调度指挥，经营铁路客货运输业务，承担专运、特运任务，负责铁路建设，承担铁路安全生产主体责任等。

 

　　按照改革方案，铁道部一分为三的好处除了实现政企分开，有利于把市场竞

 

　　争机制引入铁路领域之外，它的另外一个重大意义就是真正实现了我国综合交通运输体系。

 

　　记者：大交通。

 

　　王峰：大交通的格局就形成了，在交通部管辖范围内，过去公路一直是交通部管，航空民航这一部分，上一轮改革也已经纳入，基本纳入这个体系里边了。水路这块一直是它管的，所以这次再把铁路纳入进来，我们的综合交通运输体系才算是在体制上应该说有了一个形了，有了一个新的格局了。为什么要搞综合交通运输体系呢？恐怕经常出门的人都能够体会到这一点，比如说我下了飞机，我就希望在最短的时间能够让我很快地到达我的目的地，到那个目的地，无非有几种交通方式，第一种，坐火车，第二种，坐高速公共汽车，这段距离越短越好，方便。现在是分段管理，就很难说这两种交通运输方式能够比较合理地衔接起来，结合起来。再比如，从运输的成本算，或者划算不划算，咱们这么讲，经济不经济，有些本来可以通过高速公路这种方式来解决的，就不一定在这再修铁路，尤其本来通过铁路，长距离的、大宗物资，通过铁路运输，对国家来讲，成本可以消一半。可以在同样的线路上修高速，高速公路，我不是说不可以修，我只是举一个极端的例子，要说明什么问题呢？根据不同的运输方式，发挥它的最大的优势，实行合理的布局，该空运的空运，该靠火车来运输的靠火车，该高速的靠高速，这不就涉及到布局吗？

 

　　记者：也就是只有在大交通体制上?

 

　　王峰：在大交通的体制下才能通盘考虑这个问题。

 

　　记者：把铁道的职能列入进来之后，才有可能实施整体的？

 

　　王峰：最主要的交通运输方式，进到交通运输体系来了，铁老大不进来，你说我建了综合交通运输体系，谁信呢？最主要的一块，这次解决了，下决心解决。

 

　　记者：它的意义是什么？

 

　　王峰：它的意义是什么呢，实际上我已经回答你了，叫做什么呢？提高我们的综合因素的效能，发挥各种交通运输方式的组合优势来提高效益，也降低成本，它方便老百姓，方便老百姓出行。

 

　　【解说5】

 

　　【马凯同期】

 

　　重新组建国家海洋局，推进海上统一执法。现行海上执法力量分散，重复检查、重复建设问题突出，执法效能不高，维权能力不足。为加强海洋资源保护和合理利用，维护国家海洋权益，有必要整合海上执法力量。

 

　　虽然国家海洋局1965年就已成立，但是直到现在海洋的执法权却分散在海洋、渔政、海关、海事、公安边防等多个部门手中。现实中高度分散的行业管理，已经日渐成为中国海洋经济发展和海洋执法的掣肘。有评论认为，目前中国海洋管理体制的改革已经迫在眉睫。

 

　　【访谈内容】

 

　　王峰：现在为什么叫重新组建呢？它主要是这么一个举措，就是把相关部门的海上执法力量整合起来，哪几个部门的力量呢？有农业部门的渔政这一部分，再一个，海关总署的缉私的这一部分，还有公安系统的海警这一部分，再加上海洋局的海监这个部分，等于这四支队伍，通过这次改革把它整合起来，再加上原来海洋局的那部分行政管理职能，这几块整合起来，重新组建了一个国家海洋局。

 

　　【解说6】

 

　　在《国务院机构改革和职能转变方案》中，将现有的卫生部和国家人口和计划生育委员会合并，成立了国家卫生和计划生育委员会。对于这样的变化，外界纷纷猜测两个部门整合背后所传递出的信息，甚至有人猜测这和国家的人口政策有关。

 

　　【访谈内容】

 

　　记者：有没有这样的担心，两部合并之后某种程度上会削弱我们国家的计划生育政策？

 

　　王峰：首先从计划生育这个角度来讲，一个，我们现在的计划生育政策不变，也就是说计划生育的基本国策没变。第二点，计划生育一把手负总责这个制度不变。第三，一票否决制不变。这三个不变，从政策、制度上保障了计划生育工作不可能得到削弱。同时，我们要求新成立的部门，在内部机构设置、人员编制，包括职能配置上，还要确保计划生育的职能只能加强，不能削弱，在组织上来加以保障。不仅如此，地方要做调整以后，对地方政府也会提出这样的要求，从计划生育来讲，这是第一点，政策不变。第二，它现在可以利用的资源更宽了，更大了，为什么？因为卫生领域的资源它也可以利用了，在没整合之前，国家再投入也就是这一小块，卫生系统是比较庞大的，它是比较健全的，它的历史也比较早，从上一直到乡卫生院，从上到下，很完整的一套体系。现在我从为老百姓提供服务的角度讲。再包括整个技术手段来讲，我就可以充分利用卫生院这一套，为老百姓提供计划生育服务，比如从计划生育角度来看，还有一个生殖健康、母婴保健，还有一个出生人口的缺陷，胎儿缺陷，像这些问题，应该说这两家都应该，也有能力去做这些事情，但是现在是从上到下分为两个系统，这使得我们，第一，资源不能有效利用，第二，导致重复建设，第三，不方便老百姓办事。老百姓本来到这一家，比如计划生育服务站，或者到卫生院，也可能是得病，也可能到那儿去接生，比如说要出生了，需要给我提供接生服务，就近就可以，不管是哪一家，只要是属于这个系统的，我就可以进去接受服务了，你说这不是加强吗？反过来，对卫生院，卫生系统医疗服务来讲，它也得到了加强，为什么？可以把计划生育系统一部分资源也可以利用起来了，你说经过这么一整合，它所产生的效果是什么呢？