王鲁湘：人口出生率高，工业发展严重不足，年轻人失业问题突出，那么究竟造成这些问题的背后原因该如何分析呢，我们还是先请田先生给我们进行一下阐述。

    田文林：导致这次中东动荡的一个经济原因，是发展模式的弊端，使得阿拉伯国家陷入了一个全球化陷阱，就说他们没有自己的民族工业，它引发了一系列的严重问题，第一个问题就是国家财富的缓慢地向外流失，第二个负面效果，就是说它不能吸纳足够的就业人口。

    刚才说了阿拉伯世界的人口出生率是非常高，一家七、八个孩子非常正常，这确实是个社会问题，除了这个出生率本身高的原因之外，就说它现有的产业，它不足以吸纳这些人口，那么它吸收不了这些人口的话，就使得阿拉伯世界的人口的失业率，青年人口失业率非常严重，很多国家都是20%，30%，高的能达到50%，年轻人无所事事，你没有工作就没有收入，没有收入你就买不起房，它房子还非常贵，然后呢，没有房，那你怎么结婚？所以可以看到，我看到一个数据呢，说在埃及60%的适龄男青年，40%的女青年也是因为经济上比较拮据，也同样到这个年龄上不能结婚，所以说青年本来应该是，我们说一个国家的希望和未来，是国家建设的一个生力军，但是如果是一个失业的青年，他找不着工作，没有价值感，对生活看不到希望，那么这样他就会由一个建设力量变成一个破坏性的力量，所以我们可以看到，在这次中东动荡当中，无论是在突尼斯也好，埃及也好、也门也好，其他国家也好，在抗议前列的很多都是青年人。那怎么办呢，（阿拉伯）国家就想方设法地"包起来"，实行补贴政策，大饼面包，我们这些基本生活品，我们卖得很便宜，你挣钱挣的不多，也能买得起，这样的话，社会可以维持一个稳定，但是正像过去巴菲特所说的，只有当海水退潮的时候，你才知道谁在裸泳

    统一的概念不同的国情 阿拉伯阵营内部国家之间的微妙关系

    金融危机来了以后，一个是说西方人手里也没钱了，所以他们到这些国家旅游的人就少了，旅游少了，你这个收入就少了，但同时呢，我们说美国又所谓的量化宽松政策，大量印制美元，又使得这个国际大宗商品的价格大幅上涨，这些阿拉伯国家所进口的，像粮食了，尤其这些基本生活品的价格都在不断地上涨，所以这就使得阿拉伯统治者现行的这种统治模式呢，越来越难以维系，它要继续实行这个补贴政策，它就需要投入更多的资金，但是它经济上已经没有那么多钱了，如果说让这个物价上涨，我们政府减少补贴，但是很多人如果说这个物价呢再一涨，他们就买不起了，就活不下去了，我看到报道，就是有一个埃及人，他就是因为拿着每天给他发的那个补贴，买的食品呢，一天都不够吃的，所以后来自杀了，所以说这就是他们生活的这样一个现象。对当权者来说，无论是维持现行政策，还是不维持现行政策都非常难，所以正是这种难，就这种两难，让我们看出阿拉伯世界它处在一个什么样的困境。

    王鲁湘：我们知道任何一个国家在实现从传统社会向现代化过程中间，有一个不可跨越的一个阶段就是工业化过程，是吧。为什么阿拉伯世界也好，中东地区也好，包括所谓过去我们所说的那样一个大地区，包括现在北非这些地区也好，它没有抓住这个机遇，没有把工业化这个过程很好的推过去，以及造成国内那么多的没有办法充分就业的人口，造成整个社会的实际上是一个定时炸弹，到底怎么回事呢？

    姚惠娜：一个要从历史上来看，另一个要从国际环境上来看，我们知道中东国家大部分都是原来的西方国家，主要是英国、法国的殖民地，中东原来主要是奥斯曼帝国的版图，能够形成现在这个国家格局，主要是英、法的分割，人为分割。中东国家纷纷走上解放，也就是二战以后，这样在长期的殖民统治过程中，就形成了一种服务于殖民体系的，服务于宗主国经济的这种经济体系。在这个现代化过程中，更何况他们这些国家现在仍然处于现代化的过程中，甚至处于现代化之前的过程中，在经过殖民体系建立起来这样一种服务于宗主国的经济体系以后，即使它现代化发展得比较好的话，它也不容易把长期形成的经济结构扭转过来，可以说就是历史的潮流吧，在这个过程中它丧失了这样一个机会，这是一个方面，另一个可能跟这个国家的经济决策有一定的关系，中东有一些国家，主要是这些共和制国家，它也推行过一段时间的国家的谋求经济独立的这些政策，比如说进行进口替代、发展本国的民族工业，但是很快随着全球化的发展，也进入了全球经济体系中了，可以说是身不由己，也对它本国的经济发展造成很大的影响。

    王鲁湘：我们现在总结改革开放三十年取得伟大历史性进步，一个很重要的原因其实我们就在全球化过程中间我们得到了人口红利，是吧，使我们过去的人口压力在这三十年中间，由于发展工业、制造业，变成了某种优势。但为什么阿拉伯国家也是在产生那么多的人口的时候，却完全没有想过这个人口的双重性呢？

    林丰民：穆斯林的观念里头，它是两世的观念，就是说人现在是活在现世，然后死了以后，要么进天堂，要么进地狱，那是下一世，当然做好人的、做好事的就进天堂了，天堂那才是永恒的，人生是短暂的，所以阿拉伯人呢如果相对中国人来讲，真的没有中国人勤奋，而有的人就是我听他们阿拉伯人自己讲过，特别是埃及的那个情况。就是说他从中国的公司或者外资公司拿到了这一周的工资以后，他可能就回去消费去了，一直等到消费没了，才又出来找工作。

    还有一个什么原因？就是跟文化有关系，非常非常重要。为什么西方人不喜欢到阿拉伯那个地方去开工厂？每天做五次礼拜，这真是要占用很大的时间，虽然有一些，因为我听见他们阿拉伯人自己，就是基督徒和穆斯林这些人辩论，穆斯林说这一会儿工夫影响不了，基督徒说肯定影响，有没有影响？真的有影响。因为它是一批人，不是说就一个人，一批人有时候时间上有一个顺延，有的人可能早一点，有的人慢一点，然后呢就是说它礼拜不是说，你站在那儿礼拜就完了，它礼拜还有要求，你最起码要做小净，小净就要洗脸，耳朵洗一洗，还有手要洗到肘部，然后还要洗脚，那么这个前后是需要一点时间的，晨晡晌昏宵五次，早和晚刨开了，中间可能还占三次，这个三次一次要半个小时，一天一个半小时，而且就是说我们在工作与非工作，跨两个期间的时候，它有一个转换，是吧，要进入工作状态你还是需要有一点时间的，这前后一加，这个时间就了不起了。

    王鲁湘：下班了。

    林丰民：所以这个效率就相对来说可能。

    王鲁湘：这可能是一个很具体的原因，顾先生好像有故事要补充一下。

    顾正龙：我不觉得比方说五次礼拜会让西方人好像觉得，我宁可找中国人不找阿拉伯人。我觉得不可能成为一个原因。我们知道穆斯林国家、伊斯兰国家多了，土耳其也是，印度尼西亚、马来西亚都是，我们中国新疆、宁夏也有，我想主要还是国家的本身的政治制度造成的，和它的教育、科学的不发展。阿拉伯世界在我们概念里头比较保守，特别是伊斯兰教妇女要戴面纱，要穿黑的袍子，好像都这样的。在我们好像对伊斯兰世界或者对阿拉伯世界，感觉上就是比较保守的那么一个传统，其实你真正到阿拉伯世界去，不一定是这样，由于经济的原因，在阿拉伯卖淫的很多，如果说埃及是一个比较世俗化的一个国家，或者比较西方色彩的，我在叙利亚也碰到，黎巴嫩更不用说了，红灯区公开的、合法的，所以这什么原因？说明在一些阿拉伯国家很穷，一些老百姓确实靠这个来过日子，一些年轻的妇女，或者像在伊拉克，因为两伊战争也好，海湾战争也好，男的死的很多，女的嫁不出去，寡妇很多，她就靠这个为生。从这一个侧面也反映出阿拉伯国家的经济问题，因为阿拉伯国家我们知道，在中东是世界上最复杂的一个地区，争夺最激烈的一个地区，它世界上三大宗教的发源地，世界上的大部分石油都产自于这个地方，又是欧亚非这么一个交叉的地方，文明也是东西方文明交叉的地方，全世界的争夺都集中在这个地方，所以那个地方情况比较复杂，造成它今天这样的局面。

    姚惠娜：阿拉伯国家工业体系没有普遍建立，经济不发达，我觉得这个还有一个问题就是各个国家的情况不一样，具体问题要具体分析。就像刚才说的伊拉克的经济也很不好，民众生活很苦，这个我觉得主要是战争造成的。两伊战争、海湾战争以及国际社会对伊拉克的制裁，造成了伊拉克普遍的经济发展水平非常低，而且民众生活受到极大影响，再一个就是在一些共和制国家，缺乏石油的这些国家，可能由于政府的经济政策失误，全球化的陷阱造成了它经济发展（不足）。对一些产油国来说的话，它根本不需要发展工业，卖石油就可以了，所以可能就是石油阻止了它工业体系的建立。

    王鲁湘：所以我们经常有时候用阿拉伯世界这个统称概念的时候，常常把自己陷到一个很困难的一个语境中间，因为统一的概念下面是太不统一了，太不一样了。