沈浩波：有一段话我念一下，非常符合张老师的心境：“每逢与日本人相逢，总抑制不住——想即席清算甲午的屈辱、南京的虐杀；而每当和中国人谈及日本，又总控制不能——要滔滔讲解樱花的凋落、茶道的心境。和日本人交谈，往往只因一句对中国的失礼之语，便勃然大怒推案绝交；人有两面，和国人清谈时，又对中国恨铁非钢咬牙切齿，滔滔批判中，引用的净是日本的例子。”这是不是很矛盾？

张承志：所以我在书里有一段：

“一个白人女教授问：你们是不是有什么心理的问题？

她们拥有的教养或接受过的教育，不足以理解系在我们之间的这个文化。当然是心理的问题；是一个长久纠缠的、心头的乱扣。它捆绑着沉重的是非，牵扯着历史的道德。它表达敬重时，它选择惜别时，那内藏的严肃与真挚，并非话语所能表示。”

欧洲人，欧洲的白种人、知识分子、大学教授，哪怕左派都没有清除干净心中的欧美中心主义。他们的话语好像是绝对的真理，如果你在任何一个细节上争论，他们会勃然大怒，马上就跟你翻脸。

沈浩波：您特别痛恨日本的军国主义。但是总体来说，你更痛恨的是白人文化，更痛恨来自于欧美的现代文化。

　关于日本：日本人为什么总要脱亚入欧？

张承志：也可能有一些不准确，但是你基本上抓得很准。在明治维新前后，日本走上了一条道路，这条道路对亚洲尤其对中国、朝鲜影响很大。之前日本的幕府时代，还没有过侵略。明治之后的日本，一方面在发达和腾飞，一方面就开始作为帝国主义，开始了对东方的、亚洲的殖民主义历史。

沈浩波：我对日本的历史不太了解。我在您的书中看到，头山满年轻的时候，在日本是一个热血沸腾的仁人志士的形象，在青年中的地位非常高。当时他们想团结亚洲国家，但走的又是一个脱亚入欧的路。在脱亚入欧的过程中受到了美国原子弹的轰炸，被炸以后继续走这条路。所以您提出了亚洲的价值，这与当时中国一些进步人士是一致的。这个亚洲的价值与亚细亚主义是不是有一致性？

张承志：这一点你读得很细致。但是我们提出的不是一个亚细亚的价值。这个价值可能大家都清楚，是这本书中提出的重点，也是我这本书最后有信心写的原因。日本人为什么总要脱亚入欧，有没有过亚细亚主义？有没有过对白人殖民主义的抵抗？为什么非要跟着欧美走？为什么在政治上永远选择美国做自己的伙伴，而拒绝以中国为主的亚洲？刚才我说日本人不说话，喜欢“腹艺”。其实他们也说过，只是我们没有注意，就是对中国的警惕。因为中国毕竟是一个大国，而且今天已经越来越强大。我们确实有过大国情结、天朝思想这样根深蒂固的观念，我们的实践中和思想中，可能有过对弱小民族、国家的歧视、压迫和侵略。

如果做这样的思想整理和扫除，能显示我们是真正有希望的民族。这本书中充斥着这样的思想。只有这样的批评，对自己的批评，对自己的批评认真了，日本人才可能重视我们对他们的批评。

沈浩波：在日本您被人说成是一个国家主义者，但我也看到您非常痛恨中国现代的汹涌的民族主义、大国崛起的论调。现在很多年轻人如果不消除大国心态的话，怎么摆平日本人对中国的态度？日本人对中国的态度就是对大国的嫉妒和担心，您对大国崛起的思想怎么看？

关于大国崛起：最重要的就是大国崛起背后的思想清理

张承志：日本在明治维新的时候看到，要崛起是可能的，像英伦三岛那样的国家都可以崛起做世界的老大。所以他们当时的目标，第一是琉球，第二是台湾，第三是朝鲜，第四是满洲（中国东北），然后是亚洲。结果胃口太大，把肚皮撑破了。石原芜尔是策动9.18事变的罪魁祸首，他发动9.18事变是为了占领中国的东北，但是他反对发动芦沟桥事变。石原芜尔和坂垣征四郎完全不一样，他是一个非常复杂的军人。

大国崛起这个词本身没有什么问题，我觉得最重要的就是大国崛起背后的思想清理。我们必须面对这样的问题：对弱小民族的尊重，对他们所有权利的尊重。对弱小国家的尊重，对他人权利的尊重，包括资源在内的权利的尊重。因为当时的殖民主义就是从推销商品、掠夺资源开始的。

大国要有对军队和武力的约束。日本军人出现了远藤三郎，他在率领旧军人代表团访华时，把自己的军刀送给了毛主席。这个行为非常具有象征意义。他最早提出了如下的国防思想：军人的理想是消灭军队，国家的军队，应让位于“把无国籍的志愿者，派遣到发生纷争地区的国际警察”。这种思想只是一种火花而已，没有多少人听。但是这种思想是伟大的。在一切原则上，应该还有更大的人道主义的原则。

我们已经是一个有核国家，虽然没有一个人会相信中国会率先使用核武器。但是作为一个核拥有国，有没有能像日本的广岛长崎被原子弹炸过的人一样真正地思考核问题？前几年我看到北京的一张小报上有一篇短文，用非常轻佻的口吻讲，美国可能在伊拉克战争中使用战术核武器。似乎使用战术核武器对中国的记者、媒体和读者来说只是花边新闻。不使用核武器乃是人类必须恪守的一个底线，因为使用核武器，和使用冷兵器不是一回事。

主持人：张老师给我们分享了很多关于日本、中日关系的思考。我们现在把时间留给媒体的朋友。

记者：您是从一个知识分子的视角去看待中国和日本的关系。我想知道在日本的农民阶层，他们是一个什么样的状态？与之对应的中国的农民阶层又是一个什么样的状态？

张承志：中国的农民还远没有达到这样的历史阶段。中国的农民目前考虑的是孩子怎么出去打工，在北京打工一个月挣几百块钱，管吃管住的话，一年下来能攒多少钱，如何依靠孩子打工挣的钱来改善家里的生活。让今天中国的农民思考国际政治是不现实的。但中国的农民和日本的农民心里，善良的愿望都是有的，希望大家和气，能够团结。

记者：我想请您谈谈日本的农民阶层有什么样的国民性？中国的农民阶层又有怎样的国民性？
张承志：他们都用自己的形式保持各自文化最基础的东西，这两点都是一样的。可能他们在意识上不是特别清晰。但是日本农民，把自我看得非常小，把义气、礼节、国家的利益看得很大，自己绝对地服从于传统和国家。去日本农民家里，老人在门口跪着，一进门，两个头俯在地上：“欢迎来到！”这可能是一种礼仪，但是这是他们文化的基础。在中国也是一样。在北京呆三四个月就感觉要窒息。但是从西安往西，在农村一走，心情立刻会变得开朗。因为朴实、纯洁的东西扑面而来，包括与大自然结合在一起。在中国和日本，农民保持着文化的基础。

关于小说写作：我已经没有虚构的心境

记者：这些年我看到您写的散文不断出版。但是长篇小说也是大家非常关注的，您有没有新的计划？

张承志：我已经很长时间没有写小说了。我也写过一些文章说明想法。因为小说必须要以一种虚构的口吻。不管是古典式的还是“洋式”的。我已经没有虚构的心境。有时候打开小说，虚构的口吻让人觉得，不了解作者的真心是什么。这可能是我的个性选择而已。我觉得现在这个时代，是一个杂文和散文的时代。读者可能都跟我有类似的心境，想直接看到事情的本质是什么，你到底要说什么。我在文章中还表达过：就以虚构为基本手段的小说写作而言，我自己并不具备充分的才能。确实有一些作家专门能够虚构，写得假的跟真的一样，假的写得特别有味，但是我不具备这样的才华。我更希望写的是散文，有时很短的一个东西，可以容纳很大的内容，可以考验自己的知识，催促自己去学习。读者阅读的时候，感受也是直接的。

沈浩波：鲁迅到了后来也是放弃了小说，专门写杂文，您是不是跟他有趋同的意思？

张承志：我今天不想过多的涉及到鲁迅，因为涉及到鲁迅会引起很复杂的讨论。我在写作的过程中多次被动地涉及到了鲁迅的话题。鲁迅的存在很复杂，他在晚期的散文中，更多的是和中国的知识分子、文人发生观点的碰撞、反击、斗争，鲁迅的观点在杂文中。我写过很多体会鲁迅的文章，如果让我说一点对鲁迅的不足之处：他晚期的散文缺乏更大的视野，包括中国的大自然。他写过的农村只有他的家乡，《故乡》，闰土，当然他写的非常棒。

记者：现在外界的评论说张先生这个作家有一点偏左。我不知道您怎么看？

张承志：我就是左派。我不喜欢右派。什么叫左派？左派就是对社会不公正提出批判的人。左派就是站在广大的受苦的人一边。

记者：关于信仰的问题你怎么看？

张承志：这个问题太大了，这本书中多少做了一点这方面的建议。日本从中国输入了孔孟之道、汉文明。从豆腐到筷子，全部的文明，都是从中国输入的。但是在输入的过程中，日本的成功之处，就是对它们实行了“宗教化的改造”。日本有佛教、基督教……什么样的宗教都有。但只有日本的文化和精神，才是真正的日本宗教。他们用身心去维护，其中有一些禁忌，人们不敢逾越，它对人始终有约束力。我们可悲的一条，是从孔子的时代到今天，没有做到这一点。未来的年轻一代在时代的大潮之下会做出什么选择，我不知道。但是，一个文明完全沦落，最后导致一个民族的结束，也不是不可能的。

在这个意义上我回答你的问题：我们应该注重尊重、了解、学习任何具有宗教信仰的民族文化。而且不应该歧视任何一个你觉得低级的文化。问题只有一个：我们怎么学习。

主持人：我们今天的新书发布会就到此结束。谢谢各位的参与！

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著名作家张承志明日来兰绽放“微笑”

作者： 稿源： 每日甘肃网-兰州晨报 2010-09-24 09:31

新散文集《你的微笑》将于25日在兰州首发，同时在广场书城举行签售活动

新书简介： “这本书辑入了自2007年出版《聋子的耳朵》以后的所有未曾结集的新散文。忆旧、抒发、学术、思绪，都在其中。无须表白，读者自会知道。在我的作品中，增加的只是篇什、技法、领域和知识；书背后的我，并无一丝本质的改变。”谈及这部散文集时，张承志先生曾这样说，“这是一篇耗时十几年的作业，是我最后提交给大西北的汇报。我想强调：它包括了我对今日世界的观察。”

每日甘肃网-兰州晨报讯(记者雷媛)著名作家张承志最新散文集《你的微笑》将于9月25日在兰州首发，并同时在兰州广场书城举行签售活动。

张承志是一位备受知识界和广大读者关注的重要作家，而今已年逾花甲的他，其文字始终保持着蓬勃的生命力和独特的思考，久享盛誉，引人注目。据悉，此次张承志先生莅兰签售的作品《你的微笑》，是由青海人民出版社出版发行的一部最新散文集。该散文集集中体现了张承志先生近年来求知问学、文明体验的成果——他求知的足迹远及欧洲、拉丁美洲、亚洲的多个国家。因此，这本书可以说是作者不懈努力，自觉拓展文化视野，与多个文明对象交流体验的心路集萃。而其中对沧桑世道的正义吁求恰似金声玉振般撼动人心。

2010年是张承志先生的一个丰收之年——出版了全新散文集，不久前其作品还获得了首届“朱自清散文奖”以及第八届华语文学传媒大奖。特别值得一提的是，他的散文名篇《大河家》被设为2010年全国高考语文卷的题目。

张承志先生于1978年发表短篇小说《骑手为什么歌唱母亲》，一举成名，步入文坛。此后相继发表《黑骏马》、《北方的河》、《金牧场》、《心灵史》等作品。1993年发表散文《清洁的精神》和《以笔为旗》，在中国社会急剧转型和文化堪忧的时刻，他所提倡的“抗战文学”，引起了文坛深刻的震动，鲜明地突出了他的精神性格。关注国家民族的命运，追求理想与真理，崇尚英雄和牺牲，呼唤高尚美好的人性，是张承志创作的重要主题。张承志是中国文学中一面独立的旗帜，“他以一个人的存在，平衡了中国文坛。”

在长期的创作实践中，张承志先生大地漫步，心系大西北，跑遍了甘肃、青海、宁夏和新疆的山山水水。本报曾多次独家刊发过张承志先生的散文作品，备受广大读者的好评。

著名作家张承志在兰签售新作《你的微笑》

作者： 本报记者|雷媛 稿源： 每日甘肃网-兰州晨报 2010-09-26 10:46