窦文涛：是啊，王蒙老师申请这个行吗？双语？

    查建英：可是它引起来就有一些担心了，比如说，你普通话是强势语种，虽然你说是双语，但实际上大家都去学汉语了。因为汉语以后你可以找工作，都有优势，那我们越来越被边缘化了。一个良好的出发点，最后还有这么多，有可能引起各种各样的。

    窦文涛：争议的事。

    查 建英：争议的事情了，你说这个事情确实很难搞。

    王蒙：刚才你说的奥巴马，我想起一个什么话来呢，反正全世界各有各的一类问题，表现形式不一样，英国老作家，女作家也是前几年，前三年得的诺贝尔文学奖。

    查建英：多丽丝-莱辛获。

    王蒙：多丽丝-莱辛获，因为我们是在意大利认识的，她到北京到我家来过。她曾经说的千万不要选奥巴马，你要选了奥巴马，出不去三个月，他一定被枪杀，我想她是非常严肃的。

    查建英：她是在非洲长大的？

     王蒙：她也是在非洲长大的，她也是替非洲人说话，她们都是白人里头，特别替压迫的黑人说话。她说这话并不是故意吓唬谁，但是她就说你们要选了奥巴马，奥巴马肯定被暗杀。

    查建英：现在也是，其实他已经执政一年之后了，一有争议，马上你看美国的所有脱口秀，就是左派，支持比较挺奥巴马的都在说，就会有好多人出来说，背后都是种族问题。这些右翼的一些脱口秀们，你看他说的是一个政策问题，背后其实都是这些白人。比如他有一个口号，老不断在说，这意思就是说我们要把我们的国家拿回来，再回到我们手中。

    查建英：这是孙中山口号，驱除鞑虏，恢复中华，恢复就是takeback。

    王蒙：这个例子太好了，完全是这个意思，就是说现在我们这个国家被另外一个族裔占领了，实际上他这句话背后的含义，实际上是有种族性，就是说怎么黑人当政了，这国家是白人国家，我们拿回来，但是已经在这种60年代之后，多元政治之后，这属于政治极度不正确了。

    窦文涛：对。

    查建英：话语，所以他不能说。

    窦文涛：他得藏着。

    查建英：但是他这种潜在的心理问题，它是不可能由一个运动、一个政策就马上消除的嘛。

    王蒙：所以他这种民族语言，这里头其实是非常敏感的一个事情，但是中国应该说反倒他有中国自己方便的或者说优越的地方。因为中国实际上汉族人口的数量已经占了90%，汉族的主体性没有人怀疑，不管哪一个民族，哪一个人，没有人怀疑这个东西。可是怎么样能够增加相互的了解，我觉得文化的某些可能产生的一些问题，我们也要有足够的重视。

    窦文涛：您说这个相互了解，你看现在有的网友，还是汉族的网友，他有一个认为。他说维吾尔族是一个热情豪爽，脑子不待转弯的民族，当然这是指他们和汉人全面杂居以前，他说你现在问维吾尔族人，他们往往会说，汉人是奸诈。您跟他们打交道，他们不会觉得你，王老师奸诈？

    王蒙：他没觉得我奸诈。汉人也是各式各样的嘛，是不是？我想这个互相有一些说法，也有些玩笑的话，真正熟了以后，他也有些玩笑的话。我倒听过的，恰恰不是说汉人奸诈，而是说阶级斗争高潮时候，说汉人太能斗了。说你看青年学生分两派，文革当中，互相宁死不屈。说我们维吾尔族可没有那样的，我们白天该斗的时候斗，晚上该喝酒，晚上还是坐在一块喝酒。

    窦文涛：跟少数民族兄弟打成一片，甚至还有人提出一个很极端的看法，关键是因为通婚不够，但是我记得维吾尔族人，他们一般是。

    王蒙：通婚的问题更不要随便讲，为什么呢？因为他有一个穆斯林。穆斯林是不愿意和非穆斯林通婚的，在这方面他们也是相当反感的，所以通婚的问题，我们不必去讨论。

    窦文涛：他们基本上都信仰伊斯兰教。

    王蒙：我倒觉得我刚才讲的双语教育，我认为双语教育完全可以跟维族的兄弟姐妹们讲清楚。你是一个中国人，你掌握中国的普通话，掌握汉文，对你的工作、学习、旅行、购物、做买卖，好处太大了，而且你完全有能力，完全有条件学会汉语，但是有一个问题，我主张，尤其是在新疆工作的干部学维语。当年您知道王震同志，王震司令在新疆的时候，他给规定的什么政策，学会维语提一级。

    窦文涛：是吗？敢情王老师是为这学维语的？

    王蒙：没人提我。

    查建英：但确实我也是在那就听这种，像王蒙老师这种人少，汉族干部有些住在那很长时间的，如果你说短期的，几年他觉得。

    王蒙：老新疆多，老新疆就是原来的那些。

    查建英：兵团的那些，是吗？

    王蒙：不是，就是1949年以前，就从新疆过去，从甘肃、青海过去，再跟维吾尔人生活在一起的，他们会维语的，会什么的多了。

     查建英：太多了。

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